Da hast du wirklich ein sehr interessantes Thema angekratzt, aber leider kenne ich mich auf der Ebene der Physik noch lange nicht so gut aus, wie ich es gerne können würden ^^! Deshalb kann ich meine Meinung dazu leider nur sehr leihenhaft darstellen und sollte, denke ich, auf keinen Fall ernst genommen werden da ich nicht über die nötigen Grundkenntnisse verfüge um eine direkte These in den Raum zu werfen. Aber genug geplappert:

Meiner Meinung nach ist Lichtgeschwindigkeit die höchste Geschwindigkeit, welche ein Photon in einem Vakuum erreichen kann. Ich weiß, dass das eine sehr harte These ist, welche ich nicht einmal beweisen kann aber ich lasse ich auch gerne vom Gegenteil überzeugen ^^.
Um alles aber noch weiter zu spinnen bin ich zudem noch der Meinung, dass aber Teilchen/Information/... eine gewisse Strecke schneller überwinden können.....was heißt "schneller"....dieser Begriff ist sehr Fehl am Platz wenn wir über einen Tunneleffekt reden aber ich versuche es mal so zu nennen, da mir kein passender Begriff einfällt. Durch diese "Durchtunnelung" können Photonen mehrfache Lichtgeschwindigkeit erreichen. Mir ist jedoch nicht bekannt, ob dieser Effekt schon gänzlich erforscht ist. In meiner Vorstellung sind Zeit und Raum keine festen Größen, welche unabdingbar existieren, sondern unabhängig voneinander existieren. Sprich wenn man den Raum an einer Stelle krümmt um von A nach B zu gelangen (rein zur Verdeutlichung kann man sich ein Portal vorstellen) bleibt die Zeit unangetastet. Man hätte also theoretisch die selbe Strecke in einer höheren Geschwindigkeit als Licht überwunden, was aber nicht stimmt, da man sich die Strecke verkürzt hat. Man könnte diese Gedanken nun noch auf Krümmungen von der Zeit fließen lasse aber ich glaube da raucht mir mein Kopf zu sehr ^^!

ProfessorGast schrieb:

2 Züge rasen mit jeweils 300km/h zueinander. Die RELATIVE geschwindigkeit zw. beider ist 600km/h.

nun lassen wir 2 Wellen mit Lichtgeschwindigkeit zueinander rasen. ( ... )

Professor Du bist gemein. Fängst gleich mit dem "Schlimmsten" an.

Egal welches Beispiel man erörtert, Grundproblem bei Beiden ist der Standpunkt des Betrachters relativ zum zu betrachtenden System.

Will heißen: betrachte ich die Sache von einem festen Punkt außerhalb des Systems Züge / Wellen, oder bin ich Teil des Systems. (sitze in einem der Züge / reite auf der Welle mit)

Bei erstem, Betrachter außerhalb, bewegen sich die Züge mit jeweils 300 km/h auf einander zu. Und richtig ist auch, das wenn ich in einem der Züge sitze und auf den herannahenden Gegenzug blicke, sich die Geschwindigkeit der beiden Züge addiert. also 600 km/h.

Beim 2. Beispiel ist das nicht mehr so. Und Physiker in aller Welt streiten bis auf's Messer ob es nun eine Geschwindigkeit größer als C geben kann.

Die klassische Physik sagt nein. Basta
Einstein sagt Nein. Und in seiner speziellen Relativitätstheorie wird es ja auch begründet. Es gibt einfach nicht genug Energie um ein System auf Überlichtgeschwindigkeit zu beschleunigen.

Und sebst wenn man die "Relativität des Gleichzeitigen" hinzu zieht, kommt man wieder an dem Punkt an das eine Geschwindigkeit größer als C nicht möglich ist. Weil das auftretenden Paradoxon nun einmal ein Paradoxon ist. Also nicht funktioniert / geschehen kann.

Quantenphysik kommt gleich...

Mit den Quantenphysik ist das jetzt so eine Sache...

Ein Physiker hat mal gesagt, das "wer behauptet die Quantenphysik verstanden zu haben hat nun von wirklich gar nichts eine Ahnung hat."

Das ist nicht gerade nett, aber scheinbar sehr war. Und da wir hier in der Beziehung "Stümper" sind werde ich auch sehr vorsichtig sein...

Chaotisch scheint die Welt der Quantenphysik. Vieles ist nicht wirklich "greifbar". Und kaum das mal jemand glaubt was neues entdeckt zu haben kommt der "liebe Papa Heisenberg"
(Heisenbergs Unschärfe - Realtion) und zeigt uns den wissenschaftlich pädagogischen Zeigefinger und hinterfragt die Messergebnisse unseres Experiments.

....haben wir doch durch das Betrachten des Quantenteilchens schon wieder seine Eigenschaften verändert. Mist....

Kaum erheben wir unsere Stimme und versuchen zu argumentieren, kommt der "liebe Onkel Schrödinger" mit seiner Katze und wir ziehen uns in eine Ecke zurück und schmollen....

Betrachten wir dann noch das "Einstein - Podolsky -Rosen - Paradoxon würden wir am liebsten die gesamte Quantenphysik in die sprichwörtliche "Tonne" treten...

Und wie Goethes Dr. Faust kriecht in uns die Erkenntnis hoch: "Nun steh ich hier ich armer Thor und bin so schlau als wie zuvor."

Ob nun tunneling oder das Beschleunigen von Photonen im Vakuum, solange keiner definitiv und wiederholbar den Nachweis für Überlichtgeschwindigkeit erbracht hat / erbringen kann,
halte ich michan die klassische Physik.

Überlichtgeschwindigkeit ist nicht möglich.

LG lost in forest

Naja nun soll man ja nix verlinken oder kopieren
Ich bezieh mich einfach mal auf "science vs fiction : Impulse und Warpantrieb"
"[...] wenn man diese Beschleunigung erleben würde, würde man zu Biomatsch verarbeitet, die Wand käme und die wären einfach hinten dran geknallt und das war s[...]²
"[...] da muß in diesen Raumschiffen etwas passieren, was die Lebewesen am Leben hält wenn sie sich solchen Beschleunigungen ausgesetzt [...]"
"[...]Impulse antrieb ist möglich[...]"

Knippi schrieb:

"[...]Impulse antrieb ist möglich[...]"

LIeber @Knippi,

nicht nur möglich sondern bereits Realität.

Viele moderne Satelliten nutzen bereits Ionenstrahltriebwerke zur Bahnkorrektur. Und die ersten Fernerkundungssatelliten wurden ebenfalls damit ausgerüstet als Haupttriebwerk.
Nur dass das mit der Beschleunigung aus diesen Triebwerken noch richtig dauert...

LG lost in forest

Korrekt!. und ein Ionenstrahltriebwerk ist auch wichtig. Wer es nicht glaubt soll sich mal eine frage stellen: Wo sollen die Satelliten denn Auftanken?

Zu dem Rest schreibe ich dann Morgen mal as, bin jetzt einfach viel zu Angetrunken um mich damit wirklich zu befassen.

Moin, ich habe mir derzeit NUR den Anfangspost vorm Schlafen reingezogen und fand die Idee bzw. das Thema an sich so interessant, dass ich auch was dazu schreiben muss.

Ich merk schon der alte Prof isn Lesch Fan

Gibt es die Überlichtgeschwindigkeit ?

Kurz zu den Fakten:
Die Lichtgeschwindigkeit gilt in der Physik als die Naturkonstante.
Laut Albert Einstein kann nichts schneller als das Licht sein.
Alles IM Universum ist an die Raumzeit gebunden.

Zudem ist ja auch bekannt, dass ein Objekt bzw. eine Masse zum Beschleunigen Energie braucht, sprich Energie = Beschleunigung.
Wenn also die Lichtgeschwindigkeit die absolute Naturkonstante ist, dann braucht man unendlich Energie um sie zu erreichen, demnach muss ein Objekt der diese Geschwindigkeit erreicht entweder keine Masse haben oder selbst die Masse sein (übrigens Photonen haben keine Masse).
Kurz, um die Lichtgeschwindigkeit zu erreichen:
Das Objekt hat keine Masse,
das Objekt ist die Masse selbst.

Wie erreicht man aber nun die Überlichgeschwindigkeit ?

Die Expansion des Universum ist keine Bewegung im Raum, sondern die Expnasion des Raumes selbst (in diesem Fall ist der Raum = die Masse), sprich die Expansion ist nicht an die Zeit gebunden, denn Zeit gibt es ohne Raum nicht. Ausserhalb des Universums ist NICHTS.
NICHTS = kein Raum, keine Zeit, keine Masse = keine Informationen
Demnach KANN sich der Raum im Nichts ausbreiten.
Informationen können sich schließlich ausbreiten.
Der Raum bzw. die Masse selbst ist das Universum.

Und mit Nichts meine ich wirklich nichts, keine Masse, keine Zeit, keine Geschwindigkeit, keine Informationen und kein Raum.

Wenn sich also die Masse selbst (das Universum) ausbreitet wird sie weder vom Raum noch der Zeit beeinflusst und demnach kann sie eine Überlichgeschwindigkeit erzielen, denn die Information braucht 0 Zeit um von Punkt X zum Punkt Y zu gelangen, sprich die Information ist einfach an Punkt Y.
Nochmal: Information ist einfach an Punkt Y.
Es kann sogar eine unendliche Geschwindigkeit erzielt werden, wenn sich der Raum im Nichts ausbreiten, denn die Information bzw. der Raum selbst (das Universum) wird NICHT von der Zeit und schon gar nicht vom Raum beeinflusst. Der Raum breitet sich ja selbst aus.
Ich hoffe ihr versteht was ich meine, ich jedenfalls nicht, weil man sich das Nichts und die Ausbreitung des Raumes nicht vorstellen kann.

Der Urknall ist ein super Beispiel dafür, die Inflationstheorie des Universums (könnt euch ja mal bei Wikipedia geben) beschreibt dieses Phänomen meiner Meinung nach ganz gut.

Zur Frage: JA es GIBT die Überlichtgeschwingkeit, allerdings nicht im Raum-Zeit-Kontinuum. Aber seid nicht enttäuscht WENN man die Raumzeit beispielsweise durch eine Krümmung bzw. Verbiegung so beeinflussen könnte, dass diese nicht mehr gilt, könnten Überlichtgeschwindikeiten problemlos erreicht werden.

Das Problem ist nur, dass bei einer Überlichtgeschwindigkeit Person X durch die Menschheit nur verzögert erkannt werden würde, weil sich diese in der Zukunft bewegt. Es ist eigentlich ganz einfach, ich bin schneller als das Licht an Punk A, allerdings ist Punkt A relativ und wird von jedem NUR in der Lichtgeschwindigkeit erkannt und verabeitet, denn jeder, der sich im Zeit-Raum-Kontinuum befindet ist abhängig von der Zeit und vom Raum. Das heißt, dass ich vor der Wahrnehmung am Punkt A wäre, ABER MOMENT: Es ist wie mit der Sonne, wenn sie jetzt explodieren würde, würden wir das erst in 8 Minuten merken, denn die Informationen ist in Raumzeit nur mit Lichtgeschwindigkeit übertragbar, sprich die Explosion wäre vor unserer Wahrnehmung passiert undzwar ganze 8 Minuten. Jemand der sich aber näher an der Sonne befindet würde das früher merken, weil die Zeit und der Raum relativ sind, sprich jeder empfindet sie anders. Zurück zum Problem: Wenn ich also jetzt mit Überlichtgeschwindigkeit an Punkt A ankomme würdet ihr es trotzdem nur in der Lichtgeschwinigkeit merken, das heißt, dass ich z.B. in 1 Sekunde auf der Sonne sein könnte ihr mich aber erst in 8 Minuten sieht, weil ich mich relativ gesehen in der Zukunft befinde, sprich ihr sieht die Vergangenheit.

Das Problem ist viel mehr was mit mir passieren würde, wenn ich vor der relativen Wahrnehmung bzw. vor dem Licht an Punkt A ankommen würde.

Wie gesagt, ich bin sehr am A... und gehe jetzt ins Bett, bin aber auch noch nicht fertig und würde später meine Meinung gerne noch komapkter, kürzer und vorallem überlegter verpacken wollen.

Gruß

Moment mal.
Wenn du sagst überlichtgeschwindigkeit Kann erreicht werden wenn Objekte nicht dem Raum Zeit kontinuum unterworfen sind?!
Wenn Wir von deiner Hypothese ausgehen das dass universum der Raum ist was ist das mit schwarzen löchern?
Diese befinden sich ja im Raum, und sind ja damit an die Zeit gebunden.
Mal davon abgesehen das Wir die komplexen Vorgänge in einem schwarzen loch noch nicht verstehen.
So ist doch aber bestätigt das die ausgehende Gravitation von einem schwarzenloch so extrem ist das sie Licht " verschluckt".
Beziehungsweise die gravitation den Raum krümmt.
Also wenn Licht wie bekannt nicht aus einem schwarzen nicht "raus" Kann, müsste doch Licht welches auf ein schwarzes loch trifft durch die gravitation auf überlichtgeschwindigkeit beschleunigt werden oder nicht?

Kürzer soll das heißen:
Schwarze Löcher befinden sich im Raum, sind der Zeit also Unterworfen, ihre gravitation krümmt den raum.
Könnte dann nicht Hypothetisch in ihnen überlichtgeschwindigkeit erreicht werden, trotz dessen sie sich im Raum-Zeit-kontinuum befinden?

Gruss Elmo.

Ich fand seinen Post klarer formuliert als deinen Prof.
Daher hab ich auch Deinen Post "überlesen"
Ja, ja was du sagst kenn ich und weiss ich auch. :p
Das was du da aufzählst sind aber nur Theorien, weil wie erwähnt bekommt man aus einem Schwarzen loch keine Infos raus also Kann man nicht sicher sagen welche Prozesse darin vonstatten gehen.
Soll heissen ich bin nicht schlauer als vorher.
Was ich aber rauslese heisst, das ein schwarzes loch ein autarker Raum im Raum ist?
Ein eigener Raum der NICHT dem Raum-Zeit-Kontinuum unterworfen scheint?!

Mhm.
Kumpel Wir müssen aufpassen uns nicht zu verzetteln, den faden finden Wir nie wieder..
Du sagst in einem schwarzen loch ist nichts, was doch überhaupt nicht belegt ist oder?
Ich weiss ja Nu auch nicht alles..
Gehen Wir aber mal von nichts aus.
Nichts seine Masse ist doch Null richtig?
Warum werden schwarze Löcher dann nach Massen eingeteilt?
Die hülle ist doch schwer zu messen als masse, weil das ja mit dem ereigneshorizont bei nem schwarzen loch so ne Sache ist..

Jap, war super ausgedrückt.
Like haste dir verdient.
Bin schlauer als vorher..
Darf ich dir jetzt per Mail auf den senkel gehen?

Hallo erstmal,

ich als Nobb in dem Bereich allerdings Liebhaber von Lesch, hab mir da auch mal Gedanken gemacht.

Das Beispiel mit dem Zug kenne ich nur, indem man sich im Zug vorwärts bewegt und dadurch schneller als das Licht wird.
Dieses Experiment finde ich nicht so gut, da ja diese Situation, meiner Meinung nach, relativ ist.
Wenn man nun diese Situation in der Mirkrowelt (Quarks und noch kleiner) ansiedelt, gelten dort doch andere Gesetze. Ergo könnte da die Überlichtgeschwindigtkeit stattfinden.

Dann haben wir noch die dunkle Materie, welche wohl auch einen Einfluss auf Raum und Masse wirkt. Da bin ich der Meinung, kommen die schwarzen Löcher ins Spiel. Die sind ja nur messbar, nicht sichtbar. Wenn von denen die dunkle Materie ausgehen sollte, dann könnte man dieses auch als Schnittstelle sehen. Wie beim Ying und Yang Symbol markieren sie die Grenze zwischen zwei Räumen. Da sich diese Räume innerhalb einer Blase (Universums) befindet, wäre eine Überlichtgeschwindigkeit nur beim Übergang möglich. Ich meine es ist ein gegenseiter Austausch von dunkler und sichtbarer Materie.

Wie ist es mit beamen von Masse?

Innsbrucker Wissenschaftlern gelang erstmals die Teleportation eines Atoms. Dabei wurde Quanteninformation von einem Kalzium-Ion auf ein zweites übertragen.

Welche Geschwindigkeit herrscht da?
Auch da bin ich der Meinung wird die Lichtgeschwindigkeit übertroffen.

Der-Wald schrieb:

Zur Frage: JA es GIBT die Überlichtgeschwingkeit, allerdings nicht im Raum-Zeit-Kontinuum.

Kurz Ausgedrückt sehe ich das genauso.

Jetzt schweife ich mal ein wenig ab.
Wenn man den Urknall als Startpunkt nimmt, also eine schnelle Inflation, dazu die heutigen Ergebnisse der Deflations des Raumes stelle ich mir das wie eine Perlenkette vor. Da ich der Meinung bin, das der Urknall das Ende eines vorheringen Universums ist. Und das ergibt wiederum einen ewigen Kreislauf.
Auch bei dieser Schnittstelle wird die Lichtgeschwindigkeit übertroffen, weil im Moment der Explosion kurzzeitig NICHTS ist.

Ich hoffe ich habe mich nicht zu verwirrend ausgedrückt. Meine Gedanken schweifen bei solchen Themen immer in weiterreichenden Richtungen ab und finden dann nicht immer zum Anfang zurück.

Es geht hier nur um Informationsübertragung mit ÜLG?

Verschränkte Teilchen (Quantenverschränkung) übermitteln Informationen quasi sofort, egal wie weit sie voneinander entfernt sind.
Dazu empfehle ich folgenden Spiegel Artikel: spiegel.de/wissenschaft/mensch…s-das-licht-a-572068.html

Ändert sich der Zustand des einen Teilchens, ändert sich auch der Zustand des anderen Teilchens. Quasi zeitgleich und unabhängig vom Raum.

Das Problem ist halt die Informationsübermittlung an sich. Dafür gibt es derzeit kein geeignetes Mittel. Und wir können die Zustände von verschränkten Teilchen nicht lesen. Aber theoretisch ist es Informationsübertragung mit ÜLG.

Das Problem ist halt, dass die Messungen der Zustände probabilistisch sind. Das heißt, dass es nur eine gewisse Wahrscheinlichkeit gibt, dass ein bestimmter Zustand gemessen wird, da eine direkte Messung von Quante die Festlegung auf einen Zustand vorraussetzt, Quanten aber keinen fest definierten Zustand haben. (Heisenbergsche Unschärferelation). Die Messung selbst verändert das Ergebnis.

Ob Materie mit ÜLG reisen kann, ist wohl keine wirkliche Frage.